采访|杨澜：流量不会是唯一标准。幸福是成千上万的人。
7月，在北京，穿着米白色衬衫的杨澜在阳光媒体集团会议室召开了这次对话，“我刚从机场回到公司，下午有视频会议。
“除了出差，现在的她大部分时间都留在公司。
53岁的杨澜坦言，现在反而没有了年龄焦虑和长相焦虑。
她已经不是参加央视主持人选拔时被人说“不漂亮”而哭泣的女孩了。
那一年离开《正大综艺》前往美国，离开“舒适圈”，表示想寻找更多的可能性。
创立回国阳光卫视，克服创业失败的痛苦和挫折，依然在深度访谈领域坚守和突破。
她把自己对社会的观察和女性的思考写在了《大女生》。 在这本关于女性自我认识与成长的书里，希望所有的女性都能大胆走出舒适区，大方地展现自我，让大气面对成败。
不管年龄多大，也可以像女孩子一样保持初心和好奇心。
杨澜在《天下女人》节目中提出了“幸福力”的概念，她认为幸福是一种积极的选择
如何理解“大女孩”？
记者： 《大女生》被很多人关注，这个名字有什么深层含义吗？
杨澜：我在这本书的前言中说，女性这两个字似乎总是和“小”联系在一起。
我认为这还不足以反映这个时代女性整体的精神气质，但我认为应该是“大”的。
之所以取名“大女孩”，是因为今天的女性可以毫不在乎地用第一人称讲述自己的故事。
她们视野越来越宽，见识越来越多，眼光越来越高，架势越来越大，大胆走出舒适区，大方地展现自我，大气面临着成败。
她们不仅关注个人的小天地，更关注社会公平正义的大任。
她们不仅要爱护自己的小家庭，还要用大爱温暖世界，是用“大”字形容女性的时候了。
记者：这本书探讨了很多社会热点和当前女性面临的现实问题，你为什么想写这本书？ 之前写过《提问》 《一问一世界》等，主持界是高产作家，喜欢用文字分享对世界的看法吗？
杨澜：这本书在心里酝酿已久。 从2005年开始制作《天下女人》的谈话节目，想谈谈女性。 从女性的角度看一些社会的变迁和话题，这几年很有感受。
在自己成长过程中也面临着各种传统观念的挑战的同时，我采访了各国各界的很多女性，她们的故事给了我不同的启示和感动。
也许要看自己的成长经历，父母是教师，自己也曾辞职留学。
我觉得读书做研究还是骨子里很快乐的事，所以也想和大家分享一下这几年读的心得。
记者：“大女孩”有很多层面，但其实很多女孩也有脆弱的一面。 有脆弱的一面吗？
杨澜：人有软弱的一面。 有自卑感、沮丧、自责等各种各样的感情。 我不认为“大女孩”是没有负面感情的“钢铁娇贵”。 我不认为追求那样的形象值得。
首先了解和接受自己是特别重要的。
如果你觉得愤怒、悲伤、痛苦、绝望等负面情绪需要被拒绝和压抑，迟早要吞噬你，反之，接受和释放你。
为什么要追求完美？ 如果这件事做不好，我可以哭一次，然后想起为什么做不好。
从我个人的角度来看，接受自己所有的不完美，所有普通人都有理由感到自信。
你怎么定义自己？
记者：您是事业型独立女性代表，您如何看待“全职主妇”在社会和家庭中的地位？
杨澜：女性是在职场战斗，还是把主要精力放在家庭上，应该由她们自己决定。
我认为在社会层面能够帮助女性有两个方面。
首先，经济学家应该考虑如何将主妇劳动力转化为GDP。
只有妇女的家庭劳动成为社会价值，她们才能更合理地做出人生选择。
其次，无论选择做家庭主妇还是进入职场，每个女性都需要有独立的精神世界，并不是没有独立的经济收入就没有独立的人格。
今天，做家庭主妇也不是一件容易的事。 和孩子一起探索世界，需要学习和成长。
今天的主妇不是传统意义上的照顾孩子温暖的生活水平，而是要让孩子看到独立自主的生活价值观。
记者：说起杨澜，网友描述的话有智力、优雅、国际化，你对这些标签怎么看？ 你怎么定义自己？
杨澜：我觉得“大女孩”是一个定制。 每个人的社会角色、家庭角色、内心想法都有很多层面，任何形容词都不足以代表我们的角色和标签。
有人之所以设置，是因为大家都很容易认知。
你可能承担着某种标签或角色，这不是因为你是谁，而是因为大家都希望你是谁，或者你需要是谁。
但是，就个人而言，我想自己呆着。 我也很感性，有任性的时候，也有懒散的时候和叛逆的时候。
所以刚才说的这三个标签上，都有硬币的AB面，每个人都很立体。
杨澜认为，人的气质和容貌会随着成长、经验丰富和对自己的接受态度而改变
幸福有方法论吗？
记者：很多人认为你的家庭和事业非常成功。 你也采访了很多成功的女性。 你认为幸福有方法论吗？ “杨澜的幸福”可以被复制吗？
杨澜：幸福千人千面，每个人的定义都不一样。
2009年首次在《天下女人》节目中提出了“幸福力”的概念。 我认为幸福是积极的选择。
有些女人等待着幸福从天而降，但有一天突然遇到了白马王子，拯救了自己。
我想说，这个世界上只有你能对自己的幸福负责，“幸福力”是由你自己选择和负责，对自己的幸福负责的精神。
从这个意义上来说，我觉得我是个“大女孩”，因为我对我的人生有责任。
如果把这定义为幸福，我觉得非常幸福。
但是，幸福不是绝对的概念。 幸福并不意味着没有痛苦和失败，只是你学会和它们交往。
英语里有“flourish”这个词。 在兴隆的意义上，是动词。 我认为幸福也是动词。 那意味着自己能做点什么。
从这个意义上说，每个人都可以寻找和创造自己的幸福，不需要和别人比较，不需要复制第二个杨澜。
你觉得年龄不安怎么样？
记者：虽然主持了两场《乘风破浪的姐姐》的比赛，但“30个女人”这个话题一直保持着很高的热度。 你如何看待年龄焦虑？
杨澜：长期以来，对女性的审美都是站在男性的角度来评价的，所以年轻貌美似乎等于女性的社会价值，会引起很多女性的年龄焦虑。
在欧美，一般的女性在50岁左右可能会有年龄不安，但在我们的社会，年龄不安的年龄进一步下降了。
在网上，30岁的中国女性感到不安很不可思议。
30岁，脸上的胶原蛋白还很丰富，人生才刚刚开始，你觉得怎么老了？
其实《乘风破浪的姐姐》还可以更上一层楼。 不要用白幼瘦这样的潜在观念来衡量姐姐们。 明明可以突破30，为什么不能突破40和50？ 30岁，人生之路才刚刚开始，18岁是美好的，但不是唯一的审美维度和标准。
记者：现在一些女性和男性存在一定程度的“容貌焦虑”，医美行业很盛行，你觉得颜值重要吗？
杨澜：我还记得我大学还没毕业，参加了央视《正大综艺》 第一次对社会公众人物的主持人选拔。
导演对我说。 “你综合素质很好，但我们觉得你还不漂亮，所以再选一个。
”的时候，我很受伤，回家哭了。 我对妈妈说。 人家说我不漂亮，我也没办法。
我妈妈告诉我了。 “但是，那才是生动的你！ ’我想把这句话发给今天的女孩。
每个人通过化妆、服装、微整形成为心中更喜欢的样子，是谁的自由。
但是，很多医美专家也告诉你。 如果你觉得整形的前提不值得拥有别人的尊敬和爱，光靠整形是得不到心理上的满足的，所以你会看到很多次整形的人。
这个时候，应该问问自己怎样才能对自己满意。
人的气质和容貌会随着成长、经验丰富、对自己的接受态度而变化。
即使需要一点微调，也无可厚非，但前提是不应该认为自己不好。
脸是天生的，但后天长大后气质和形象会发生变化。 请对自己有信心。
杨澜说，她20多岁时的年龄焦虑让她得出了不想吃青春饭、去读书、丰富自己的结论
你觉得“躺下”怎么样？
记者：你在央视做了4年主持人，离开人气暂时的《正大综艺》去美国深造。 在很多人看来不可思议。
很多年轻人也想走出舒适的范围，但很少尝试。 最近流行“躺平”这个词，你觉得怎么样？
杨澜：我20多岁的时候，有点着急。 我看到一位女主持人只是在看稿子，如果出得漂亮当播音员，年龄一大就会被淘汰。
所以，那个时候我觉得自己一定要伸出一点手臂，能够随着时间的推移增加附加值，于是产生了一种不可思议的恐慌感。
我20多岁的年龄焦虑让我得出了不想吃青春饭、去读书、丰富自己、想成为编辑、制片人、想成为媒体公司的结论。 其实当时是领先的。
一开始我是做综艺节目的，想到自己的个性和优势可能会做更深层的社会文化类的采访，我也很享受。
我想70岁也能做访谈节目，如果那时还不混乱的话，这件事我想可以做很久。
如果观众买了钱就可以一直坚持下去。 并不是说因为我到了一定年龄有了几条皱纹，大家就看不下去了。
如果只是“躺下”，稍微休息一下的话，我觉得可以。
如果绷得那么紧，会折断的。
但是对自己的人生负责，一直躺着，谁来养活你呢？ 所以，从这一点来说，最后还是靠自己吧。
记者：有句流行语叫“所有的东西都能卷起来”。 有些年轻人觉得自己在“内卷”里吗？ 这种感情怎么解决？
杨澜：“躺平”和“内卷”是年轻人觉得怎么努力也没有机会。 这取决于你的眼睛有多远。
我追上了中国电视的黄金30年。 我觉得我很幸运。 做什么都是第一个，总是能看到创新的机会。
以前参加电视台或者是报社，今天可以通过媒体养活自己。 这是机会。
电子商务是机会，打造新品牌也是机会。
如果能洞察几大趋势，我认为不是没有机会。
在科技大潮的冲击下，人类有长达几十年甚至上百年的机会。
与其消沉，不如看看这个时代的机会在哪里，如果没有向前看的观察力和分析力，是看不到自己的机会的。
女企业家必须注意什么？
记者：阳光卫视的创办和经营也不是很顺利，当时不安吗？ 这次经历会让你在企业经营中如何成长？
杨澜：当时很不安，而且痛苦和挫折感长达几年，真正从心理上跨越这个坎需要很长时间。
但是，如果你回头看，你会发现没有什么徒劳的道路。
这是对人的心性的考验，也是对人的智慧和自我判断的考验。
如果能反省，至少之后不会走同样的弯路，也不会重蹈同样的覆辙。
因此，所有的失败都是有价值的，但必须将其放在一个时间节点上来看。 那个时候，我觉得受不了，很辛苦，但过了一会儿，竟然克服了，这说明我有一定的承受力。
记者：你觉得女企业家应该注意什么？
杨澜：不要害怕失败。
男孩从小就被鼓励跑步、探索、摔跤、打架，但似乎在女孩身上永远受到保护。
家长说：“不要弄脏花裙子。”
女性在从小被培养的过程中拒绝失败，对失败感到羞愧，没有面子。
其实每个人都会失败，所以今天的女性也不要害怕失败。
当然，评估抗风险能力，大家并不是盲目冒险，只要能承受后果和风险，就应该大胆。
杨澜表示，希望未来能尝试各种各样的东西，体验各种类型的综艺，不断突破自己的极限
接下来要尝试什么？
记者：从《乘风破浪的姐姐》 《听姐说》到《主播有新人》，我们在保持对文化节目的支持和对女性关注的同时，接受娱乐化的市场。 今后尝试什么？
杨澜：我自己的核心工作从来没有放弃，但还是做了采访。
今年8月还将举办《大女生》这一各个领域的女性步行型访谈节目。
现在有“t型人才”的理论。 “T型人才”的“纵向”是深入专业本职工作。
我做了20多年的人物采访。 人物采访是我的本职工作，我以此为“纵向”。
但是，我也想扩大我的“旁”、“专家”和“通才”。 必须结合。
这个世界有很多可以完全突破的极限，为什么不能尝试呢？ 我不认为这些会妨碍我的专业功夫。
如果时间和精力允许的话，我想尝试不同的东西，体验不同类型的综艺，包括现场带东西。 这是生活方式的共享路径和窗口。
记者： 《杨澜访谈录》已经21年了，您如何看待访谈节目的变革？
杨澜：采访是媒体节目的基本形态。
无论是报纸、电台、电视台还是网络，采访的提问和回答都是永远需要的，是获取信息的最直接的途径。
采访的形式随着时代的发展而变化，但好的内容总是需要的。
希望把这个品牌一直做下去，记录这个时代的精神印记，关注这个时代人们的思考和实践。
和其他人物访谈节目相比，我的节目不是以娱乐圈为主，而是涉及各行各业。 选择采访对象的标准是有个性，在业界有新的突破，带来新的思考水平的话题。
有流量不安吗？
记者：随着“00后”时代的到来，你会担心自己在年轻群体中的影响力吗？ 有“流量不安”吗？
杨澜：我没有以流量为唯一标准。
做了这么多年的媒体，还是知道好内容的生命力和价值的重要性。 另外，我也知道不能一个人打天下。 如果把某个垂直领域做好，为观众服务，那就太了不起了。 男女老少不能咸。 每个人都喜欢某个节目。
所以，从我的经验来说，我不会以流量为唯一标准。
每个世代都有人喜欢好的内容。
和年轻人交流，我没有任何障碍。 我不认为他们一定会用某种讨好的方法花钱。 每一代人都有他们的思考。 做你擅长的事就行了。
记者：你想给现代女性发什么样的信息？
杨澜：无论生理年龄如何，人生最重要的是做自己。
正如英国女作家弗吉尼亚沃尔夫的话：“在自己的房间里，这个房间既是物理空间也是精神空间。 在自己的房间里什么都不需要害怕。 别人伤害不了你，你也没必要讨好别人。 因为别人什么都给不了你。
”
我认为这种自给自足的状态是所有年龄的女性都想要拥有的生命状态。 那会让你更幸福，更有创造性。
文/封面新闻记者粟裕实习生张丛婧
编辑/弓立芳